I... seek
Отрывок из сценария к фильму "12 обезьян". Море символизма для того, кто его ищет. Leave me be...
Надо бы заняться переводом.
читать дальше
As BILLINGS walks away chuckling, JEFFREY turns to COLE.
JEFFREY
Kid around, kid around. It makes them feel good, we're all pals. We're prisoners, they're the guards, but it's all in good fun, you see?
COLE nods and JEFFREY indicates card tables where PATIENTS are playing cards, checkers, chess, or working on jig saw puzzles.
JEFFREY
Here's the games. Games vegitize you. If you play the games, you're voluntarily taking a tranquilizer.
COLE sees a partially completed puzzle of the well-known painting, THE PEACEABLE KINGDOM, depicting a serene world of animals in harmony.
JEFFREY
What'd they give you? Thorazine? How much? Learn your drugs -- know your doses.
COLE
I need to make a telephone call.
JEFFREY
A telephone call? That's communication with the outside world! Doctor's discretion. Hey, if alla these nuts could just make phone calls, it could spread. Insanity oozing through telephone cables, oozing into the ears of all those poor sane people, infecting them! Whackos everywhere! A plague of madness.
(suddenly sly and confidential)
In fact, very few of us here are actually mentally ill. I'm not saying you're not mentally ill, for all I know you're crazy as a loon. But that's not why you're here. Why you're here is because of the system, because of the economy.
(indicating the TV)
There's the TV. It's all right there. Commercials. We are not productive anymore, they don't need us to make things anymore, it's all automated. What are we for then? We're consumers. Okay, buy a lot of stuff, you're a good citizen. But if you don't buy a lot of stuff, you know what? You're mentally ill! That's a fact! If you don't buy things...toilet paper, new cars, computerized blenders, electrically operated sexual devices...
(getting hysterical)
SCREWDRIVERS WITH MINIATURE BUILT-IN RADAR DEVICES, STEREO SYSTEMS WITH BRAIN IMPLANTED HEADPHONES, VOICE-ACTIVATED COMPUTERS, AND...
A woman orderly, TERRY, turns from the feeble PATIENT she's helping.
TERRY
Take it easy, Jeffrey. Be calm.
Abruptly, JEFFREY stifles his hysteria, takes a deep breath and continues, completely calm now. But COLE isn't listening. He's mesmerized by the TV.
JEFFREY
So if you want to watch a particular program, say "All My Children" or something, you go to the Charge Nurse and tell her what day and time the show you want to see is on. But you have to tell her before the show is scheduled to be on. There was this one guy who was always requesting shows that had already played. He couldn't quite grasp the idea that the Charge Nurse couldn't just make it be yesterday for him, turn back time ha ha. What a fruitcake!!
This last thought actually penetrates COLE'S focus on the TV and he turns to JEFFREY who's picking up speed again.
JEFFREY
Seriously, more and more people are being defined now as mentally ill. Why? Because they're not consuming on their own. But as patients, they becone consumers of mental health care. And
this gives the so-called sane people work!
(hysteria again)
WHOOO! SHOCK THERAPY! GROUP THERAPY! HALLUCINATIONS! THERAPEUTIC DRUGS! IGGIDY DIGGIDY DIG! PERFECT! THE SYSTEM IN HARMONY LIKE A BIG MACHINE...
TERRY
Okay, that's it, Jeffrey, you're gonna get a shot. I warned you...
JEFFREY
(calming himself, smiling)
Right! Right! Carried away, heh heh. I got "carried away". Explaining the workings of...the institution.
Just then, TJ WASHINGTON, a somber-looking African American in a bathrobe, taps COLE on the shoulder.
TJ WASHINGTON
I don't really come from outer space.
JEFFREY
This is TJ Washington, Jim – he doesn't really come from outer space.
TJ WASHINGTON
Don't mock me, my friend.
(to Cole)
It's a condition of "mental divergence". I find myself on another planet, Ogo, part of an intellectual elite, preparing to subjugate barbarian hordes on Pluto. But even though it's a totally convincing reality in every way...I can feel, breathe, hear...nevertheless, Ogo is actually a
construct of my psyche. I am mentally divergent in that I am escaping certain
unnamed realities that plague my life here. When I stop going there, I will
be well. Are you also divergent, friend?
The P.A. SYSTEM interrupts, startling COLE.
P.A. SYSTEM (v.o.)
James Cole. Report to Staff. James Cole!
JEFFREY
Staff! Whoo! Time for Staff. Now the geniuses cure you. Hallelujah!
Надо бы заняться переводом.
читать дальше
As BILLINGS walks away chuckling, JEFFREY turns to COLE.
JEFFREY
Kid around, kid around. It makes them feel good, we're all pals. We're prisoners, they're the guards, but it's all in good fun, you see?
COLE nods and JEFFREY indicates card tables where PATIENTS are playing cards, checkers, chess, or working on jig saw puzzles.
JEFFREY
Here's the games. Games vegitize you. If you play the games, you're voluntarily taking a tranquilizer.
COLE sees a partially completed puzzle of the well-known painting, THE PEACEABLE KINGDOM, depicting a serene world of animals in harmony.
JEFFREY
What'd they give you? Thorazine? How much? Learn your drugs -- know your doses.
COLE
I need to make a telephone call.
JEFFREY
A telephone call? That's communication with the outside world! Doctor's discretion. Hey, if alla these nuts could just make phone calls, it could spread. Insanity oozing through telephone cables, oozing into the ears of all those poor sane people, infecting them! Whackos everywhere! A plague of madness.
(suddenly sly and confidential)
In fact, very few of us here are actually mentally ill. I'm not saying you're not mentally ill, for all I know you're crazy as a loon. But that's not why you're here. Why you're here is because of the system, because of the economy.
(indicating the TV)
There's the TV. It's all right there. Commercials. We are not productive anymore, they don't need us to make things anymore, it's all automated. What are we for then? We're consumers. Okay, buy a lot of stuff, you're a good citizen. But if you don't buy a lot of stuff, you know what? You're mentally ill! That's a fact! If you don't buy things...toilet paper, new cars, computerized blenders, electrically operated sexual devices...
(getting hysterical)
SCREWDRIVERS WITH MINIATURE BUILT-IN RADAR DEVICES, STEREO SYSTEMS WITH BRAIN IMPLANTED HEADPHONES, VOICE-ACTIVATED COMPUTERS, AND...
A woman orderly, TERRY, turns from the feeble PATIENT she's helping.
TERRY
Take it easy, Jeffrey. Be calm.
Abruptly, JEFFREY stifles his hysteria, takes a deep breath and continues, completely calm now. But COLE isn't listening. He's mesmerized by the TV.
JEFFREY
So if you want to watch a particular program, say "All My Children" or something, you go to the Charge Nurse and tell her what day and time the show you want to see is on. But you have to tell her before the show is scheduled to be on. There was this one guy who was always requesting shows that had already played. He couldn't quite grasp the idea that the Charge Nurse couldn't just make it be yesterday for him, turn back time ha ha. What a fruitcake!!
This last thought actually penetrates COLE'S focus on the TV and he turns to JEFFREY who's picking up speed again.
JEFFREY
Seriously, more and more people are being defined now as mentally ill. Why? Because they're not consuming on their own. But as patients, they becone consumers of mental health care. And
this gives the so-called sane people work!
(hysteria again)
WHOOO! SHOCK THERAPY! GROUP THERAPY! HALLUCINATIONS! THERAPEUTIC DRUGS! IGGIDY DIGGIDY DIG! PERFECT! THE SYSTEM IN HARMONY LIKE A BIG MACHINE...
TERRY
Okay, that's it, Jeffrey, you're gonna get a shot. I warned you...
JEFFREY
(calming himself, smiling)
Right! Right! Carried away, heh heh. I got "carried away". Explaining the workings of...the institution.
Just then, TJ WASHINGTON, a somber-looking African American in a bathrobe, taps COLE on the shoulder.
TJ WASHINGTON
I don't really come from outer space.
JEFFREY
This is TJ Washington, Jim – he doesn't really come from outer space.
TJ WASHINGTON
Don't mock me, my friend.
(to Cole)
It's a condition of "mental divergence". I find myself on another planet, Ogo, part of an intellectual elite, preparing to subjugate barbarian hordes on Pluto. But even though it's a totally convincing reality in every way...I can feel, breathe, hear...nevertheless, Ogo is actually a
construct of my psyche. I am mentally divergent in that I am escaping certain
unnamed realities that plague my life here. When I stop going there, I will
be well. Are you also divergent, friend?
The P.A. SYSTEM interrupts, startling COLE.
P.A. SYSTEM (v.o.)
James Cole. Report to Staff. James Cole!
JEFFREY
Staff! Whoo! Time for Staff. Now the geniuses cure you. Hallelujah!
@темы: 12 обезьян, психушка, шизариум, peaceable kingdom
-
-
01.02.2010 в 09:14> ... если бы он сам потрудился составить некий тест или нашел кого-то, кто этим займется.
Личностные опросники, т.е. те самые тесты, уже давно составлены Айзенком, Кеттелом и т.д. Например, 16-и факторный личностный опросник Кеттела используется сегодня даже в соответствующих медицинских учреждениях, а личностный опросник Айзенка используется психологами для определения базового типа личности испытуемого.
DimP пишет: Мы думали об этом, но чем больше думали, тем больше видели проблем...
О том, что "современная психология не очень любит тесты", может утверждать только человек, с предметом хорошо знакомый. Но это утверждение, вообще говоря, полностью неверно. Равно как и вообще понимание сути психологических тестов. В любом таком тесте присутствует т.н. "категория лжи", которая выявляет искренность ответов, так что никакое "видение себя" на чистоту результатов особенно не повлияет (совсем исключить влияние нельзя, но всё в пределах допустимой погрешности).
Intense пишет: Первое - прошу обосновать или не сотрясать воздух попусту...
Вообще говоря, обоснование этому дают такие незначительные личности, как Юнг, Фрэйд и Айзенк. Не соглашаться с ними можно и нужно, но из вопроса явственно следует, что человек с подобными обоснованиями даже не пытался знакомиться.
На этом ветка закончилась, и больше разбирать, собственно, нечего.
Вы, конечно, можете возразить, что собеседники не обязаны быть корифеями в вопросах психологии. Я соглашусь — не обязаны. Но и выставлять себя людьми, глубоко постигшими вопрос, тоже не стоило. Да и знания эти вовсе не "корифейские". :^)
Я обратил внимание, что на форуме у большинства 1-20 сообщений. А у некоторых личностей количество сообщений переваливает далеко за 100 — и именно они, как правило, занимаются шапкозакидательством. Я не склонен судить обо всех адептах по этим личностям, но, как я понял из того же форума, "ядро организации" составляют именно они. Может быть, именно поэтому организация до сих пор состоит из от 20 до 50 человек (по разным сведениям в пределах двух соседних сообщений одной ветки)? :^)
Если вам будет интересно, я могу высказать своё аргументированное отношение по поводу ещё нескольких веток. И пожалуйста, не обижайтесь на меня. :^) Я бы как раз обозначил свою позицию как "за иммортистов против иммортизма". И я ни в коем случае не посмею отвергать (равно как и принимать) без прояснения всех аспектов ни одну идею иммортизма.
-
-
01.02.2010 в 11:37Просто моя позиция по этому вопросу иная. Я скорее "за иммортизм и против отдельных "иммортистов"".
Личностные опросники, т.е. те самые тесты, уже давно составлены Айзенком, Кеттелом и т.д. Например, 16-и факторный личностный опросник Кеттела используется сегодня даже в соответствующих медицинских учреждениях, а личностный опросник Айзенка используется психологами для определения базового типа личности испытуемого.
Прекрасные тесты, но как на основании их давать или запрещать доступ к сообществу? Ведь именно это предлагал товарищ. Я действительно вижу здесь проблему. С помощью таких тестов определить, кто достоин, а кто нет, кому можно читать материалы, а кому нет, кому можно высказываться и иметь право голоса... На мой взгляд, гораздо эффективнее было бы создать некий закрытый раздел форума с самыми важными материалами и обсуждениями, доступ к которому необходимо было бы заслужить, а инвайты выдавались бы соответствующими лицами или группой лиц. Вполне возможно, что такая схема как раз и применялась, потому что многие материалы не были в свободном доступе до расформирования организации. Зачем тогда эти тесты?
Утверждение, что "современная психология не любит тесты", конечно, тянет на глупость. Кроме тестов, где предлагается отвечать на вопросы, есть еще цветовой тест Люшера, к примеру. Но и его обмануть вполне возможно, лично баловался некоторое время ) хотя из всех тестов, что я проходил, этот мне показался самым правдивым и интересным. И, опять таки, он не даст ответа на нужный вопрос, лишь охарактеризует личность.
Далее.
Вообще говоря, обоснование этому дают такие незначительные личности, как Юнг, Фрэйд и Айзенк. Не соглашаться с ними можно и нужно, но из вопроса явственно следует, что человек с подобными обоснованиями даже не пытался знакомиться.
Обоснование чему? Товарищ взялся утверждать, что окружающая среда не влияет на взгляды человека. Его агрессивно поправили, но замечание, по-моему, дельное. Как это среда не влияет? Человеку надо бы как-нибудь на экскурсию в какое-нибудь исламское государство. В чем неправ поправляющий?
-
-
01.02.2010 в 13:25Возможно, мы говорим об одном и том же. Я, как мне кажется, понял суть проблемы этого сообщества. "Отдельные иммортисты", как я понял, к сожалению, принимают весьма активное участие в формировании основ идеологии течения, что делает явление, именующееся сегодня "иммортизмом, их детищем, к которому они мало кого подпускают, дабы не утратить какого-то своего мифического влияния.
Тот факт, что в рамках того же форума высказывалось достаточно много интересных мыслей, или то, что в статьях такие мысли мелькают, делает честь не организации, а тем людям, которые эти мысли высказывали и обсуждали. Я обратил внимание, что мысли эти высказывались людьми, которые затем пропадали — видимо, покидали ряды организации, несколько раз столкнувшись с профанацией.
Если рассматривать иммортизм, как потенциальное эффективное течение, то его формирование нужно начинать заново, подходя к вопросам со всей серьёзностью, а не абы как. Но, насколько я себе представил ситуацию, "активные участники" этого сделать не дадут. Пока что это всё игра в философию, на мой взгляд. Самое обидное, что потенциал-то в этом всём есть, и не малый — просто он очень глубоко зарыт.
> Прекрасные тесты, но как на основании их давать или запрещать доступ к сообществу?
Тот же 16-факторный опросник даёт представление о разных психологических функциях человека. Используя эти данные можно сделать многое — например, составить для конкретного человека конкретную программу для введения в идеологию. Естественно, опросник — только один из инструментов в руках психологов, которых и предлагал искать в рядах иммортистов спрашивающий. Вообще говоря, схему использования подобных данных предложит любой квалифицированный психолог, т.к. методики эти стандартные и применяются повсеместно (иногда даже при приёме на работу).
В любом случае, адепты даже не удосужились выяснить, что именно предлагает человек, а сразу скорчили умные лица. О какой организации можно говорить при таком подходе?
> Обоснование чему?
Юнг и Айзенк давали достаточно интересные и глубокие обоснования генетическому происхождению психологии человека (о чём, кстати говоря, упоминает топикастер). Айзенк вообще обосновал многие психологические явления с позиций нейробиологии. Оба они полагали, что среда лишь выявляет характеристики личности, а не формирует их. Фрейд, как вы помните, и вовсе связал понятие либидо напрямую с сексуальным аспектом психологии.
Я сам вовсе не разделяю мнение, что психологические "отклонения" (от равновесия) заложены генетически. Но эту точку зрения нельзя откидывать на раз-два-три лишь потому, что она кажется нелогичной — нужно как-то опровергнуть научные обоснования каждой теории, или, хотя бы, взглянуть на них иначе. А в данном случае, опять таки, адепты во-первых продемонстрировали незнание предмета, говоря при этом с видом доктора наук, слышащего очередной бред из уст нерадивого студента, и во-вторых даже не удосужились выслушать мнение оппонента.
Я не удивлён, что после такой "радушной" встречи топикастер не имел уже ни малейшего желания продолжать общение, хотя предложение его было рационально и содержало все необходимые посылы для начала обсуждения.
Я думаю, что вам не нужно приводить аналогичные примеры ещё (хотя, если пожелаете, то я могу их привести). Можно ли при таком подходе рассчитывать на какое-либо действительное развитие течения как философии, а не игры в мировое господство?